老师的角色

J.克里希那穆提与J.利德曼之间的对话

利德曼（以下简称利） ：现在的年轻人经常谈论有关灵性革命的问题，尤其是在加利福尼亚这个地方。你认为在这种非常错纵复杂的现象中，是否可以看到现代文明成熟的新希望，可能有新的成长吗？
克里希那穆提（以下简称克）：先生，你可否想过，如果可能有新的成长，那么一个人就得相当认真地对待灵性问题，而不是把它当作一种引人入胜的娱乐似的，从一种娱乐方式转移到另一种，对吗？如果一个人纵观了世界上的所有宗教，看到了它们无效的组织，然后超越了这种感觉，又看到了某些真实而清晰的东西，那样加利福利亚，甚至整个世界，也许会有新的改变。但是至今我所看到的，恐怕是没有人足够认真地对待这一切。也许是我错了，因为我只是在远处，在听众中间，在这里偶然地看到这些所谓的年轻人；从他们提的问题，他们的笑声和掌声看出，他们并不十分认真、成熟和非常专心地听我的话。自然地，也许是我错了。
利：我明白你在说什么。我的问题只是：也许我们不能够过高地期待这些年轻人，期待他们会变得认真。
克：这就是我为何认为它不适合年轻人。我不知道为什么人们会把如此不寻常的事加在他们身上，也不知道为什么它会变得如此地不寻常。过了数年，他们又相继地变老了。
利：作为一种现象，除了埋藏在它底下的实相以外，这种对超觉体验——不管人们想怎样叫它——的兴趣，看起来是一个温床，除了所有的骗子和骗人的东西外，某些不寻常的人，某些大师，也许会出现。
克：先生，但我不敢肯定，所有的骗子和所有的剥削者不会被掩盖在里面。“奎师那知觉”和超觉冥想，还有所有的胡闹都在继续——他们都被吸引住了。这是一种表演，一种娱乐。因为如果有新的转变发生，那必须要有一些真正虔诚和认真对待的人组成核心，真正地参与到最后。经历了这场戏以后，他们会说：“这是我要追随到最后的。”
利：一个认真对待的人会变成一个醒悟的人。
克：我不会称它为醒悟，而是称它为一种认真对待的方式。
利：可是它的先决条件呢？
克：不，我决不会称它为醒悟，那样会导致绝望和玩世不恭。我指的是一切所谓的宗教体验和灵性体验：去体验，去发现所有一切背后的真相，不管它里面是否存在着真相。或者是完全放弃，然后重新开始，而不是去经历所有的陷阱，所有的混乱。
利：我想这正是我要说的，但是这样形容会更加恰当：其它人都在尝试一种东西，但他们都失败了。
克：不是“其它人”。我的意思是，一个人要不得不放弃所有的承诺，所有的体验，所有神秘的宣言。我觉得一个人必须要从绝对地认识到自己一无所知开始。
利：这非常难。
克：不，先生，我不认为这很难。我认为只是对那些头脑塞满了别人的知识的人而言，这会很难。
利：这不是指我们大多数人吗？昨天我在三番市州立大学讲课的时候，对学生说我要跟克里希那穆提见面，你们希望我问他什么问题。他们有很多问题，但令我感触最深的是，有一位年轻人说：“我一次又一次地看他的书，但我无法做到他所说的。”这时候一阵清晰的声音传来，原来是响起来了铃声。它听起来似乎是有一种微妙的感觉：要成为一位初学者，一名新手！
克：我觉得我们质疑得不够。你明白我的意思吗？
利：明白。
克：我们在接受，我们在轻信别人，我们在贪求新的体验。人们在轻信任何长着胡子和带着承诺的人说的话，他们说如果你这样做，就会有奇迹般的体验！我觉得一个人必须要说：“我什么也不知道。”显然地，我不能依赖其它人。假如没有书本，没有古鲁，你会怎样做呢？
利：但是人是如此容易地受骗。
克：当你想要某些东西的时候，你就受骗了。
利：对，我明白。
克：所以你说：“我要去寻找，要一步一步地质询。我不想欺骗我自己。”当我在想，当我在贪求，当我在说的时候，欺骗就出现了。“所有的体验都是肤浅的，我想要一些深奥的东西”——然后我就上当了。
利：你在跟我谈论一种状态，一种倾向，一种方法，它本身对于人的理解而言，是非常地遥远。我感到这离我自己非常遥远，我也知道我的学生也有这种感觉，所以不管是对还是错，他们都需要一种帮助。他们很可能误解了什么是帮助，但是会有一种类似于“帮助”的东西吗？
克：你是在说“你为什么要寻求帮助”吗？
利：我这样来形容一下：，隐约感觉到你是在欺骗自己，却无法确知是怎么一回事……
克：“这相当简单。我不想欺骗我自己——对吗？所以我要找出动机，找出欺骗的根源。显然地，当我贪婪，当我想要某些东西，当我不满足的时候，欺骗就发生了。所以我想要更深层的东西，而不是抨击贪婪、欲望和不满。
利：对。
克：所以我必须要了解我的贪婪。我要贪求什么？我有女人，有汽车，有钱，几乎拥有一切，对这个世界也感到厌倦了，所以我想要别的东西。，想要更加多的东西吗？
利：我认为一个人的贪婪是因为受到欲望的刺激，想要发泄，所以看不到自己的贫乏。但是我正要问——我知道你在谈话中已经很多次地回答了这个问题，但它依旧不断发生，几乎不可避免——这个世界的伟大传承，除了已经变质的外（他们都已经变得扭曲、谬误和欺骗），都是直接或间接地提到了帮助。他们说：“古鲁也是你自己”，但同时又说这也是一种帮助。
克：先生，你知道“古鲁”这个词是什么意思吗？
利：不，不很清楚。
克：它的一个意思是，指明道路的人。另一个意思是，一个能够带来启迪，消除你的重担的人。但他们是把自己的重担加在你身上，而不是消除你的重担。
利：我担心会这样。
克：古鲁也是指一个帮你横渡生命之海等等的人——会有各种各样的方法。在古鲁说他知道的时候，你也许会确信其实他并不知道。显然地，这是因为他所知道的是过去的东西。知识是属于过去。当他说他知道的时候，他是在回想起一些经历过的体验，是一些他已经完全知道的东西，而这种认识是源自于他以前的知识，否则他是无法知道它的，因此他的经验都是植根于过去，并非真实。
利：唔，我想大多数的知识都是如此。
克：这样为什么我们都想要这种古代或现代的任何形式的传统呢？先生，看，我不看任何宗教、哲学或心理学方面的书：一个人能够以极大的深度来进入自己的内心，就会发现一切。如何进入自己的内心是一个问题。一个人无法做得到，就会问：“请问你能帮我吗？”
利：对。
克：另一个人会说：“我来帮你”，然后把你推向别处。
利：唔，它是这类问题的答案。有一天，我在读一本书，里面是讲某些称为“sat-san”的东西。
克：你知道它是什么意思吗？
利：结交有智慧的人。
克：不，是结交好人。
利：呀！结交好人。
克：成为好人，你就会有智慧。成为有智慧的人不会让你变好。
利：我明白。
克：因为你是个好人，所以你才有智慧。
利：说起了我自己，我并不想明确地界定它（这种感觉），但我发现，当我和我的学生在一起看你的书，听你演讲的时候，我们都会说：“呀！我不需要任何人，我要独自一人——这也有一种极大的欺骗在里面。
克：这自然是由于你受到了演讲者的影响。
利：对，的确如此。（笑了起来）
克：先生，看，这非常简单。设想一下，假如没有书本，没有古鲁，没有老师，你会怎样做？没有人，没有药品，没有镇静剂，没有宗教组织来帮你，你会怎样做？
利：我无法想像我该怎样做。
克：正是如此。
利：也许会有紧张的时候。
克：正是如此。但是我们不会有紧张，因为我们说：“唔，有人会来帮我们。
利：但是大多数人都被那种情形逼疯了。
克：我不肯定，先生。
利：我也不肯定。
克：不，我决不会肯定。因为目前为止，我们做过些什么呢？我们所依赖的人、宗教、教会、教育，都已经把我们引向这种可怕的混乱。我们并没有摆脱悲伤，并没有摆脱我们的卑劣，我们的丑陋和我们的虚荣。
利：可以说他们所有人都是这样的吗？也有一些人是不一样的。因为每一千个骗子里面会有一位佛。
克：但这并不是我要关注的，如果我们那样说，它会导致这种欺骗，先生。不，不。
利：那么我来问你这个问题。我们知道，不辛勤地劳动，身体会生病，而这种辛勤劳动就是我们所说的努力。还有另一种我们可以称之为灵性的努力吗？你在反对努力，但是，是否所有健康的成年人都喜欢这样或那样的努力呢？
克：我怀疑你的辛勤劳动指的是什么。