第001讲——本期主题：iPhone与中国制造(上)
梁冬：坐着就能打通经济生活任督二脉，大家好，这里是《冬吴相对论》，我是主持人梁冬，而对面的就是主持人或者称之为嘉宾主持人的吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：你好！
梁冬：这是我们的《冬吴相对论》的第一期节目，其实也是我们酝酿很多年的节目，其实你知道两个男人互相看着对方，一直酝酿着要为对方做一个东西出来，这是一种什么样的情景吗？大概五年之前，我和伯凡就在想要做一个以冬吴（因为是吴伯凡和梁冬嘛）为名字的一个节目，当时我就在想到底什么样的节目符合我们俩呢？后来觉得其实在我们的日常经济生活中有很多话题，其实在某种程度上来说被媒介误读了，而伯凡又是我所见过的最优秀的商业评论者，他今天来我们的录音棚里面，实际上是一个嘉宾的身份，用广东话来说“被捞”，就是炒炒羹等等。其实他有一份很重要的主业，就是在二十一世纪经济报系里面担任《二十一世纪商业评论》的主编。当今中国的经济生活充满了很多的谬误，也充满了很多的玄机，而且越来越的也纳入到了全球的经济生活当中。每次我和伯凡在某一个咖啡馆，或者某一个大排挡见面的时候总会兴奋地聊很多的话题，总会讲到最近我们又去哪里了等等。伯凡，最近你刚刚从哪里回来？
吴伯凡：最近刚从拉斯维加斯的CES参加消费电子展。
片花：国际消费电子展（国际消费类电子产品展览会）简称国际消费电子展，英文简称为CES，每年一月在美国内华达州拉斯维加斯举行，历史悠久，是世界最大之消费类电子展之一。近年来电脑、通讯及消费电子产业整合之趋势日益明显，各种新式3C整合之产品均以CES为试金石，这也是中国电子业厂商开拓美国乃至美国周边国家市场，了解国际最新电子行业趋势、掌握电子行业最新动态的最佳管道。
吴伯凡：在之前我从深圳回来。
梁冬：你也去深圳啊，深圳最近怎么样啊？据说现在深圳的人们都开始对深圳产生故乡的认识了，但是我们今天不是讨论故乡，是讨论你为什么去深圳。
吴伯凡：刚才来的路上看见你在用iPhone，我就问你一个问题：iPhone你知道在哪产的？
梁冬：其实我一直对于中国制造来说，我知道中国的制造能力很强，但是打死我也没有相信这只iPhone和中国制造有什么关系。
吴伯凡：我可以告诉你，除了iPhone还有iPod，还有iBook，就是苹果所有的产品都是在我们深圳的龙华镇的一个工厂里头生产出来的，而且是除了它世界再没有分厂，没有一件产品不是深圳制造的，这就是iPhone。
梁冬：所以你不觉得这很荒谬吗？就是一些深圳人要托他的朋友去美国买这只手机回来。
吴伯凡：对。如果深圳人要买iPhone的话，一定是生产完了马上到美国了，如果要得急的话这个产品就要从美国空运回来。
梁冬：这个世界的价值链很有意思，你在那个厂房里看到什么让你震撼的东西？
吴伯凡：生产iPhone的这个厂叫富士康，可能大家有的都听说过这个厂，时不时还会在新闻媒体上曝曝光，我是第一次去，而且好像是他们第一次允许媒体进到里面去看。我看了以后就两个字--震撼，我没想到一个工厂会是这个样子的。你可以想象一个多大的工厂有多少人？
梁冬：几万人。
吴伯凡：这个工厂是36万人，想象没想象它早上吃饭的时候。
梁冬：36万只鸡蛋，如果每个人都省一点，只吃一只鸡蛋的话，36万只鸡蛋。
吴伯凡：它每年食堂的产值15个亿，每天从这个厂里头运走的货物是2400辆货柜车，它的生产线的尽头就是深圳海关派驻到这个厂里头的海关。
梁冬：现场办公。
吴伯凡：对。就是它生产完了，检验完了就出国了，等于就是这样一个厂。这样一个厂除了生产苹果的产品以外，还生产像索尼、摩托罗拉、诺基亚、三星的很多产品。过去我们一出国买东西的时候，特别怕买到中国制造的产品，觉得这样很亏。
梁冬：就像我是广东人到北京之后带回来的土特产，居然是广东的肇庆裹蒸粽，诸如此类。
吴伯凡：但是现在你到国外买东西不是中国制造的产品，还真是有点难度。
梁冬：伯凡，我觉得以你作为一个知识分子来说，不应该仅仅是因为看见了大规模集团作战，看见36万人就腿软了。
吴伯凡：我们想象的中国制造就是把大量的人集中起来，从国外引进设备，买进那些关键的元器件，加上我们一些国产的比较廉价的元器件，然后加上我们的劳动力，还有我们不太在乎的环境成本，这样就生产出有明显价格优势的中国制造的产品到国际市场上去竞争。可是像iPhone这样的产品不是，不是以低价、以低质量，而是以高价、高质量在国际市场上竞争，这个产品跟所有我们想象当中中国制造的服装、袜子、鞋帽等等这一些东西，它是很不一样的。
梁冬：我想问一个问题，因为之前总是听到一个谣传，说制造业的时候虽然量很大、虽然很辛苦，大部分东西在这里做，但是大部分的利润都没有留给制造商，都留给了品牌拥有者或者渠道等等。像iPhone这样的非常时尚和潮流的东西，技术含量也相对比较高的产品，对于留给制造商的利润高吗，你觉得？
吴伯凡：我感觉是非常高的，因为这属于它的商业机密，但实际上这个产品制造商从里头获得了利润其实是非常高的，为什么呢？就是iPhone设计出这样一个产品，是它的工程师从技术的可能性设计的一个形状、一个厚度这样的产品。
梁冬：以及这样的用户体验等等。
吴伯凡：对，但是能不能在工业上实现，实验室产品能不能变成大众的消费品，这中间有一个很大的问号，就是有没有人能够把这个产品生产出来，而且是大规模的生产出来。实验室设计出一个产品，然后花好长时间制造出一件也不是太难的事情，但是大规模的制造，而且是要这些没有技术背景的工人，让他们去制造，这就需要你的流程是非常合理的，你设计的模具是非常精确的，如果你能做到这一点，那么别人就没法生产这种产品。郭台铭跟我讲，斯蒂夫·乔布斯（苹果的老板）之所以给我生产，是因为别人生产不了，因为这里头好多的专利、这些模具都是富士康自己设计出来的，它都是拥有专利的产品，它们是一个交叉授权这样一个关系。也就是说，这个东西要实现的话，是必须要用这些在生产工艺上的专利的，所以生产的过程实际上是把自己的专利卖给苹果公司，它不仅仅是一个简单的加工制造。过去我们说中国制造很多时候是中国组装、中国加工，加工基本上是一个把原材料搬到自己厂里来，进行一些简单的组装和加工以后，再把它卖出去，有的厂商甚至上他们只是赚一点加工费，赚一点搬运工的钱，但是这个产品里头的附加值是非常大的。
梁冬：以前不是老在说从中国制造转向中国创造，要有自己的产品，要有自己的创意、工艺等等，其实就算是在制造这个领域里面，还有很多的功课可以做。
吴伯凡：对，这就是今天我特别想强调的，就要我们中国制造出路在哪里。过去老说贸工技，这是联想提出来的，要从技工贸转向贸工技。
片花：贸工技，技工贸，实际上就是指一个企业是以技术优先还是以贸易优先，贸易优先就是“贸工技”，技术优先就是“技工贸”。
吴伯凡：可是经常要不是贸工技，要不是技工贸。