梁冬：是的，重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。在较早的几个星期里面呢，我们一直和红叶老师啊，去从《论语》里面发现中国人这个活得如何优雅，吃得如何舒服的这样一个过程。聊着聊着就发现呢，我们现代人真的是活得太过粗糙了。今天，我们依然请到了红叶老师。红叶老师，你好！
红叶：嗨，梁冬好！大家好！
梁冬：诶，是的，我们今天聊的话题呢，刚才和红叶老师商量一下呢，他其实在讲到“滑”这个问题。他说啊，这个，其实呢，在吃东西里面呐，中国人呢，吃的和西方人有一个很大的不一样呢，就是我们对于滑的东西的这种依恋。但是呢，我不是很明白，到底什么东西叫滑？光滑的“滑”，对不对？
红叶：光滑的“滑”，对，三点水的“滑”。
梁冬：对。
红叶：滑，主要指的是口感，就是口感的光滑、细腻。其实呢，说得简单一点，就是指的是我们现在的饮食里面呢，要多吃一些富含胶原的食物。
梁冬：为什么吃胶原蛋白的食物，这个这么重要呢？
红叶：这个呢，要从古代的这个养老寿星学说说起。
梁冬：啊，就是叫养老这样的话题。
红叶：养老，就是尊老的学说。
梁冬：嗯，嗯，嗯。诶，在中国古代，好像对于老的这个……就是长辈的这种尊重，好像是各个民族里面比较少有的那种过分啊？
红叶：对。
梁冬：强调，“过分地”强调，我是说……
红叶：对。
梁冬：但是要加个引号。我觉得我个人是觉得很好的。诶，那继续往下说，这个，为什么滑跟这个养老是有那么密切的关系呢？
红叶：因为古人呢吃的主食啊，他经过烹调的手段呢，不像我们现在。我们现在比如说，吃的米粥啊，什么的。古人呢，是直接把谷物啊，经过简单的烤炙和煮制。这样的话，这个食物是比较粗糙的。
梁冬：啊，古代的人不是像我们这样做的吗？
红叶：对呀。
梁冬：我一直以为，就中国啊，这个衣服有变化，建筑有变化，唯独吃这个东西呢，没什么变化。
红叶：哪里，哪里！我们现在这种饮食的习惯呀，是在宋以后形成的。
梁冬：哦，是吗？
红叶：对。
梁冬：那宋以前怎么吃呢？
红叶：主要是通过烤，通过炒。有一个很简单的例子啊，比如说，《后汉书》记载啊，说这个王者呢，在赠给七十岁的老人一个王杖的时候，主要是为了防止这些老年人的摔倒。《后汉书》是这么记载的，说，“王杖，长九尺，端以鸠为饰。”就说，这个王杖呢，有九尺长，末端呢，是有一个斑鸠的纹饰。为什么以斑鸠作为纹饰呢？说，“鸠者，乃不噎之鸟也。”斑鸠呢，不会看到它有这个噎食的现象，不会有这个，食物啊，不容易顺着食道下去的表现。
梁冬：啊，比较卡壳。
红叶：对，对，对。寄望给老人呢，让他们饮食比较顺畅。
梁冬：就是一句话：老头儿，你吃东西的时候，不要塞着了。
红叶：对。你看，从古代很多造字上面就可以看到，“粗糙”啊，是跟这个米和面、谷物有很大的关系。
梁冬：对，对，对。
红叶：你看那个粗字儿，米字旁吧？
梁冬：诶，对。
红叶：粗糙的糙字儿……
梁冬：也是米字旁。
红叶：米字旁，对吧？
红叶：就很强的关系。
梁冬：对。另外说到养老啊，其实呢，跟健康也有很深刻的联系。你知道五福是什么吗？
梁冬：不知道。五福，哪个福啊？
红叶：福寿康宁的福。
梁冬：哦，就福气的福，五福，对，五福临门嘛。
红叶：对，对。五福是哪个福啊？哪五福？
梁冬：金六福酒，我知道。五福是指什么？
红叶：你看，在这个《尚书?洪范》里面说，五福指的是，第一，寿。第二，富。第三，是康宁。第四，是修好德。第五，是考的终命。
梁冬：诶，前面几个我都知道，哈，这个修好德，是指什么？
红叶：修好德呢，是指的是，人品德上的修炼和培养。
梁冬：靠你的福分？
红叶：如果你有一个纯德，你可以很光明地面对世界，这是一个人的福分。
梁冬：对，是没有那种……
红叶：生活在阳光下……
梁冬：没有那种很龌龊的想法，没有每天就是很……打架，是吧？
红叶：对。