梁冬：是的，重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。在教导之前呢，我们请到红叶老师啊，和我们分享，从孔子的生活观里面呢，看到他如何过得有滋有味的。其实呢，在中国古人呢，包括士大夫阶层呢，他们都很懂得如何好好地对待自己的身体和灵魂，让自己吃得舒服，吃得愉快，啊，睡得舒服，睡得愉快.从而呢，透过自己这种愉快，令到自己的身心更加健康。在西方文明传来之后呢，其实呢，我们会接受一种观念，就是，一定要有足够的热量、能量、饮食、营养，等等，等等。在追求这些东西的过程里面，其实，我们反而忽略了中国生命和生活观里面那一种追求精致、雅细、舒服和这种境界。其实，我们有些时候也觉得很有点遗憾哈，就是说，当这样的一种文化消失的时候呢，我们过得是，真的是太粗糙了。所以呢，我特别邀请红叶老师呢，和我们一起来分享。红叶呢，是一个专业的医生，他从医生的角度发现，诶，原来哟，让一个人过得舒服，是健康的最基本的要求，也是最重要的一个源泉。是这样吗，红叶？
红叶：对。
梁冬：对。啊，红叶，我们上一周呢，提到了孔子的生活观、饮食观和文化观。这一周呢，我们正式开始聊一聊饮食的滋味。
红叶：诶，梁冬，实际上啊，有一个问题啊，我们可以思考一下。
梁冬：嗯。
红叶：就是，我们现在所能见到的呢，实际上的文化方面的一些发展啊，包括文化的潮流，实际上呢，都跟经济有很大的关系。
梁冬：是。
红叶：那么，当西学东渐以后呢，当这个西方的这种文化的思潮啊，文化的这个，包括市场经济的发展，那么，带给我们的是，对一些东方的思想，包括东方的很多传统习惯的一种妄图的改变和颠覆。
梁冬：嗯。
红叶：诶，在这种潮流之中呢，有两个学科啊，不光没有变化，而且能够逆流而进。
梁冬：哪两个学科？
红叶：或者说两个门类啊。
梁冬：啊，对，哪两个门类？
红叶：一个是中餐，对不对？
梁冬：啊，对。
红叶：中餐，你看，世界各地，到处开花。另外一个，就是中医。中医，有这个墙内开花墙外红之势。
梁冬：对。
红叶：我们从这里中间呢，是不是可以看到一些问题？
梁冬：什么问题呢？
红叶：看到一些这个中国文化堡垒，中坚的，可以让我们发扬和让我们坚守的一些重要的一些点位。
梁冬：嗯。
红叶：诶，作为医生呢，需要了解一些医疗以外的东西，就跟平常喝茶一样。我们喝茶呢，应该是心内求茶。但是，学医呀，到一定的层面以后呢，需要医外习医。
梁冬：什么意思？
红叶：在医疗技术本身以外呢，或者医疗这个学科以外，来找别的学科对医疗能够产生一些……呃，我们的理念呢，能够产生一些启发的地方，这样的话呢，更能够解决很多问题。
梁冬：嗯。
红叶：叫心内求茶，医外习医呀，这是我这两年的一个体会。实际上呢，在研究饮食的时候，我们一定要重视饮食的味道。
梁冬：嗯。
红叶：美味的味道呢，实际上也是中医的味道所在。因为你说了嘛，中国传统文化里面呢，中医呀，或者中国传统的文人，士大夫阶层，一直在追求一些贵族的思想。我们现在的经济的发展呢，是大家有钱了，但是丢掉了这个贵族的这种追求。我们怎么样把它找回来？我们要考虑一下呢，怎么样来寻找回我们已经遗失的，久违的味道，不要光从营养上来考虑问题。因为我们毕竟呢，大多数人都已经脱离开贫困了，是吧？再考虑味道以前呢，我们一定要很明确两个概念。就是道和德，这两个概念。
梁冬：嗯。
红叶：呃，老百姓所谓的《道德经》，实际上呢，据我们考证，道德经啊应该叫“德道经”。为什么叫德道经呢？因为老子呢，一贯推崇的是以德统道，从德呢，来达到道的状态，所以，不可能先道，然后再德。而是以德达到道的境界。古代的很多字呢，都是同音，通假。那么，我们看到的这个德道，或者道德的这个“德”呢，实际上和收获那个得到的“得”……
梁冬：就是双人边的那个“得”。
红叶：双人边的“得”，是一个字。
梁冬：对。
红叶：都是获取的意思。
梁冬：对。
红叶：都是对客观世界的认识，来把它们放到我们心里。如果我们获取的这个知识足够多的时候呢，我们可以脱离开来考虑这个问题。比如说啊，每一个学医的学生啊，都遇到过这么一个境遇，在我们刚开始学医的时候呢，老师讲一个病，我们都会以为自己得了这个病。那很明确的，实际上是因为你所占有的知识不够。当你占有知识够了以后呢，你就不会关注在某一点上，你会跳出这个点，来站在它们的上面，或者外面来看这些所有点组成的面，然后，这种情况下呢，出现任何的变化以后呢，你会很迅速地找到它对应的那一点。我们可以举一个例子。就像一个圆一样，我们把这个圆中间的呢，某一个实线的点，把它看作德，这个圆心呢，看作道。你只有在这个道这个状态下呢，才对于每一个点的反应最迅速。这个实在是太深奥了。
梁冬：对。
红叶：但实际上呢，每个人都要从这上面去考虑。我觉得各行各业都是相通的。我这个理论曾经给很多搞企业的人讲过，大家有很多呢，可以共荣的地方。
梁冬：对。
红叶：老子所说的“道可道，非常道”，实际上指的是呢，我所谓的这个道，道实际上指的是一种空的状态。当你获取到一定量以后，你的内心放空了，这个道呢，是可以说的，但是不是我们平常所谓的那些规律。一般人都认为呢，这个老子的道啊，是指的规律，实际上不是，是指的内心的一种状态。这种道的解释呢，在四大名著的《西游记》里面，实际上解释得更清楚。
梁冬：它怎么说？
红叶：他把这几个徒弟呀，一步一步的状态呢，实际上是在解释这个由德到道的这个层面。沙僧叫悟净，对吧？这是一种完全是干净的状态，一点色彩也没有，什么也没有，这是最初步的要求。猪八戒叫悟能，